PEDRO LE\u00d3N ZAPATA, MARA COMERLATI Y LILIANA ZAPATA COMERLATI, VASCO SZINETARLa que sigue es una parte de la extensa, habitada y rica conversaci\u00f3n que sostuvieron Mar\u00eda Elena Ramos y Pedro Le\u00f3n Zapata el 27 de enero de 1989, publicado en el cat\u00e1logo de la exposici\u00f3n Zapata, \u201chombres, caballeros y centauros\u201d<\/p>\n
Por MAR\u00cdA ELENA RAMOS<\/p>\n
\u2014Pedro Le\u00f3n, est\u00e1s llevando algunas de tus caricaturas de El Nacionala tu pintura. \u00bfEs una especie de etapa de transici\u00f3n? En vista de que est\u00e1s pasando a dedicarte m\u00e1s a la pintura, \u00bfquieres acaso que esas im\u00e1genes de esta \u00e9poca sean como un tributo a lo que ha sido tu vida, tu trabajo anterior?<\/p>\n
\u2014Eso es exactamente, a lo mejor no me lo plante\u00e9 as\u00ed, pero en este momento siento que fue como lo est\u00e1s diciendo. Hay como una actitud de rescate, de un trabajo que, aunque me ha proporcionado muchos \u00e9xitos, no me los ha proporcionado en un campo en que creo que ese \u00e9xito deb\u00eda haber dado. Creo que ese trabajo \u201cintrascendente\u201d que yo hago en los peri\u00f3dicos alg\u00fan toque tiene de lo trascendente de la pintura, de lo trascendente de las artes pl\u00e1sticas. Que algunos de esos dibujos de El Nacional pueden ser tan buenos o importantes como otros dibujos m\u00edos que ingresan a museos o galer\u00edas como arte.<\/p>\n
\u00daltimamente ha habido una coincidencia. El Museo de Bellas Artes me solicita en donaci\u00f3n dibujos y los exhibe como dibujos, dibujos humor\u00edsticos, de prensa. Quiere decir que cuando un museo al que no es f\u00e1cil entrar solicita que est\u00e9n en sus salas las caricaturas que uno ha realizado en un peri\u00f3dico, por encargo de un peri\u00f3dico, con una finalidad concreta de tipo period\u00edstico, creo que eso tiene un significado grande.<\/p>\n
Esa actitud del museo es la misma que yo ten\u00eda respecto a mi propio trabajo como caricaturista, lo que pasa es que la idea de menosprecio y descalificaci\u00f3n que la gente tiene respecto a los dibujos period\u00edsticos es tan arraigada, que yo he sentido la necesidad de trasladar esos mismos dibujos al lenguaje de la pintura para que, puesto en tela y colocado en galer\u00eda o museo, la gente se d\u00e9 cuenta de lo que en hay en esa imagen, que no es lo intrascendente, lo pasajero, lo ef\u00edmero del comentario diario.<\/p>\n
Hay tambi\u00e9n una cierta raz\u00f3n nost\u00e1lgica, un poco sentimental, siendo yo, sin embargo, una persona tan poco nost\u00e1lgica, no me gusta estar grabando cosas, no me gusta regodearme con que una vez fui feliz o fui infeliz. A m\u00ed adem\u00e1s la felicidad no me importa, pero es como tratar de recuperar ese trabajo. Es como un cari\u00f1o por cosas que \u00e9l realiz\u00f3 y que no han tenido la divulgaci\u00f3n que ellas, las mismas cosas, hubieran tal vez querida. Es algo que yo hago por cari\u00f1o a ellas, no por cari\u00f1o a m\u00ed. Porque si algo realmente no me ha preocupado nunca es ning\u00fan g\u00e9nero de reconocimiento, ning\u00fan g\u00e9nero de elogio, y aunque parezca mentira, la fama es una cosa que no me importa nada.<\/p>\n
\u2014Quiz\u00e1s no te importa porque tienes todo eso, el reconocimiento, la fama…<\/p>\n
\u2014S\u00ed, posiblemente. Pero en realidad nunca me import\u00f3.<\/p>\n
\u2014S\u00ed, pero, aunque a uno no le importa, creo que en eso pasa como con las mujeres atractivas que llegan a cierta edad y pueden decir, tranquilas, como t\u00fa ahora, ‘yo nunca estuve buscando un piropo’, pero entonces se acuerda de que s\u00ed tuvo piropos en la vida y que hab\u00eda otras que no ten\u00edan piropo y sufr\u00edan, y s\u00ed le daban importancia. El tener el reconocimiento, el tener la fama, el tener el piropo, el tener el est\u00edmulo, te da una actitud tranquila. No te preocupas porque como los has tenido, sabes lo que son. Y sabes, adem\u00e1s, que no te dan en realidad gran cosa. Pero el que no lo tiene, o lo tiene menos, le da m\u00e1s importancia.<\/p>\n
\u2014Es que la sociedad est\u00e1 dividida en clases… si no lo tienes o si lo tienes. Y hay una oligarqu\u00eda \u2014volviendo al t\u00edtulo de mi \u00faltima exposici\u00f3n\u2014, hay una oligarqu\u00eda del piropo, como hay una oligarqu\u00eda del dinero, como hay una oligarqu\u00eda de la fama. F\u00edjate que los oligarcas del dinero son personas que no entienden por qu\u00e9 la gente anda con esa preocupaci\u00f3n del dinero. No entienden qu\u00e9 necesidad tiene la gente de querer comer caviar. Pero por qu\u00e9 dicen, si el caviar es tan malo. \u00abYo me estoy comiendo este caviar en este momento y f\u00edjate t\u00fa, estoy harto\u00bb, le dicen a uno.<\/p>\n
\u2014Quisiera ahondar sobre la relaci\u00f3n de tu pintura y tu dibujo. Siento que ha habido muchas \u00e9pocas en que por tus m\u00faltiples actividades ha dejado un poco de lado la pintura. Siempre est\u00e1s con la pintura, pero no del todo, no de lleno, o cuando menos, no principalmente en tu dedicaci\u00f3n. Eso es un problema de tiempo y exceso de otros intereses. Pero siento tambi\u00e9n que t\u00fa has inhibido \u2014consciente o inconscientemente\u2014 la pintura que hay en ti. Tal vez porque hayas querido asumirte, a voluntad, como al margen de algunos grandes discursos (y la pintura es uno de los grandes discursos consagrados por la cultura, por la sociedad). Quiz\u00e1s porque la pintura llega a lo demasiado individual y parte desde lo demasiado individual (algo parecido a aquella \u00e9poca en que Jacobo Borges sinti\u00f3 que la pintura era insuficiente para comunicar a los grandes p\u00fablicos). Y t\u00fa eres un comunicador, uno de los m\u00e1s grandes comunicadores del pa\u00eds, y podr\u00eda pensarse que la pintura se te podr\u00eda quedar peque\u00f1a, de poco alcance. O quiz\u00e1s la pintura implicaba un esp\u00edritu de seriedad, de trascendencia, al que le ha tenido miedo. Pero uno sabe que eres fuerte en la pintura, y que puedes ser mucho m\u00e1s fuerte aunque siempre la tengas como a la espera.<\/p>\n
\u2014Creo, como dicen algunos religiosos, que el verdadero problema del hombre es el de la salvaci\u00f3n de su alma. Nadie est\u00e1 en realidad obligado a ser pintor; nadie est\u00e1 obligado a ser poeta; nadie est\u00e1 obligado a hacer absolutamente nada; a lo \u00fanico que uno est\u00e1 obligado cuando el p\u00fablico lo conoce, es a salvar su alma. Y uno la puede salvar por muchas v\u00edas. Y, si te ponen obst\u00e1culos por una v\u00eda, \u00bfpara qu\u00e9 se va uno a poner a luchar en contra de esos obst\u00e1culos? \u00bfQu\u00e9 necesidad ten\u00eda yo, hace un buen n\u00famero de a\u00f1os, de andar luchando con las galer\u00edas caraque\u00f1as para que me aceptaran mis cuadros, cuando hab\u00eda una aut\u00e9ntica actitud de no aceptarlos? \u00bfQu\u00e9 necesidad ten\u00eda yo de andar mandando a museos mis obras cuando yo sab\u00eda que previamente estaban rechazadas? Si te ponen dificultades en una v\u00eda y uno puede utilizar otra v\u00eda, pues la utiliza. Y no se trata de rehuir una batalla. Es que nadie, y yo en mi caso, tiene que dar batallas de ninguna especie en el terreno del arte, porque yo no pretendo ganarle a nadie. Se trata de la salvaci\u00f3n del alma, \u00bfPor qu\u00e9 insistir en v\u00edas que representan dificultades si al mismo tiempo otros te causan placer? Y si uno es, como t\u00fa misma me has dicho, ‘un comunicar’, y lo que a uno le interesa es comunicar las cosas que lleva por dentro, y tiene muchos caminos para decirlas, pues escoge el camino m\u00e1s c\u00f3modo. El que la caricatura tenga, y sobre todo haya tenido antes, mucha menos jerarqu\u00eda que la pintura, a m\u00ed no me import\u00f3 nunca. Porque no es un problema de jerarqu\u00eda, no es un problema de consagraci\u00f3n, no es un problema de fama o prestigio. Creo que un pintor debe saber en su oficio expresarse con la mayor amplitud posible, abarcar una gama muy amplia. Debe saber dibujar, saber hacer un retrato, pintar con color, pintar con valor, pintar con \u00f3leo, con t\u00e9mpera, con lo que le pongan. Todas las t\u00e9cnicas y en todas las formas, mientras m\u00e1s amplias mejor. Pero tiene el pleno derecho a dedicarse exclusivamente, si quiere, a realizar su obra de una sola y determinada manera. Y eso no quiere decir que el pintor lo haga porque est\u00e1 negado para otras formas de expresi\u00f3n sino porque de todas las formas de expresi\u00f3n que \u00e9l domina escogi\u00f3 esa. La caricatura y el dibujo humor\u00edstico son una forma de expresi\u00f3n de la pl\u00e1stica. Yo escog\u00ed eso. No quiere decir que las otras yo no las sepa hacer, sino que, en un momento dado, cuando vino al caso, hice eso. Cuando viene al caso hacer otras cosas, las hago.<\/p>\n
\u2014Viene al caso que ahora est\u00e1s tomando m\u00e1s intensamente la pintura. \u00bfTienes que ver con que has sido m\u00e1s estimulado hacia ella en los \u00faltimos a\u00f1os \u2014premios, museos, reconocimientos cr\u00edticos, etc.\u2014 o tendr\u00e1 tambi\u00e9n que ver con algo m\u00e1s personal, una necesidad vinculada por ejemplo con tu edad, con la necesidad de hacer ahora, antes de que pase m\u00e1s el tiempo, m\u00e1s trabajo en las \u00e1reas en que has hecho un poco menos? \u00bfO tal vez est\u00e1s un poco cansado del diarismo y necesitas otro ritmo m\u00e1s acorde a este momento de tu vida?<\/p>\n
\u2014El Premio Nacional de Artes Pl\u00e1sticas me fue dado hace ya bastante tiempo y no me sent\u00ed estimulado por eso para pintar. Pero s\u00ed, aunque esa sea la parte de tu pregunta m\u00e1s digna de ser la letra de un bolero, tal vez s\u00ed influya lo de la edad, y que uno sienta que ya ha hecho bastante en este campo. Ya no siento, en la actualidad, el mismo est\u00edmulo, el mismo placer que sinti\u00f3 antes al hacer una caricatura. Ya la caricatura como ejercicio no me produce la satisfacci\u00f3n que me produc\u00eda antes. Y aunque yo sea un ‘comunicador’, como t\u00fa dices, yo trabajo principalmente por mi propio placer. Y me he ido dando cuenta de que ese mayor placer que siempre me ha producido la pintura (porque no es ahora que me produce mayor placer, siempre me ha producido mayor placer), ese mayor placer de la pintura se me ha convertido en una necesidad, porque tambi\u00e9n ha deca\u00eddo el placer de la caricatura. Siento gran placer tambi\u00e9n cuando hablo por radio, cuando hago conferencias. Pero ese placer tambi\u00e9n ha disminuido en comparaci\u00f3n con el placer de la pintura. Te lo voy a decir de otra manera: no es que el placer de hacer caricaturas sea menor, no es que el placer de hablar sea menor, sino que el placer de pintar ha adquirido una importancia tan grande en estos momentos que esos otros placeres han pasado a un plano diferente.<\/p>\n
\u2014Una pregunta delicada, que puedes evadir si quieres. Tiene que ver con tu campa\u00f1a electoral de humor. Creo que, aunque t\u00fa eres un hombre muy habituado a la exterioridad, sabes equilibrar esa exterioridad con tu mundo interno, tu proceso creativo, tu relaci\u00f3n contigo mismo. Pero percib\u00ed que esa experiencia de la campa\u00f1a te satur\u00f3 la exterioridad. Quiz\u00e1s esa excesiva exterioridad, esos golpes con la realidad que esa campa\u00f1a implic\u00f3 para ti tambi\u00e9n, te hayan obligado a buscar m\u00e1s el calor del taller que, desde hace tiempo, estabas de todos los modos necesitando.<\/p>\n
\u2014Esa pregunta me da mucha risa, \u00bfc\u00f3mo voy a evadir una pregunta tan buena? Mi gran decepci\u00f3n, cuando esa campa\u00f1a electoral humor\u00edstica, fue que hubiera gente que la tomara en serio. Gente que creyera que yo de verdad ten\u00eda aspiraciones en ese campo. Gente que me ofreciera con gran solemnidad su voto, cuando yo en realidad lo que quiero es encerrarme a trabajar con esa interioridad m\u00eda de la que t\u00fa est\u00e1s hablando. Justamente sent\u00ed, por esa raz\u00f3n, por ese contacto tan multitudinario y, como dicen los pol\u00edticos, tan \u201cpaladino\u201d, sent\u00ed que se me hab\u00eda ido la mano, que me hab\u00eda ido demasiado fuera de m\u00ed, que esa exterioridad que t\u00fa mencionas hab\u00eda ido demasiado lejos y que mi interioridad reclamaba su derecho y yo ten\u00eda que, pr\u00e1cticamente, desaparecer del mapa, no dejarme ver m\u00e1s nunca. Y a lo mejor eso influye en mi actitud con la caricatura tambi\u00e9n. Ese hecho p\u00fablico tan notorio, que es tambi\u00e9n la caricatura, parece estar lesionando por primera vez algo de esa interioridad.<\/p>\n
\u2014A partir del mismo problema de la campa\u00f1a yo quisiera hacer un toque en un aspecto m\u00e1s te\u00f3rico. Creo que tus opiniones sobre la relaci\u00f3n del arte y la vida, y sobre todo la relaci\u00f3n de la ficci\u00f3n y la realidad, la relaci\u00f3n de la verdad y la mentira, tienen que haberse enriquecido mucho con esa experiencia de la campa\u00f1a. T\u00fa llegaste a asustarte del poder de realidad que tuvieron tus ficciones. Llegas a asustarte del poder que pueden tener las ficciones de producir una realidad. Incluso una realidad no prevista, no deseada. Una realidad que necesitas luego rechazar. \u00bfQu\u00e9 deja esa relaci\u00f3n de realidad y ficci\u00f3n a tu imaginaci\u00f3n de artista?<\/p>\n
\u2014Ah\u00ed se demostr\u00f3 que la inteligencia tiene un poder muy grande. Esa campa\u00f1a no la hac\u00eda yo solo, l\u00f3gicamente, sino que se trataba de que en ella estuviera, hasta donde fuera posible, la mayor cantidad de gente inteligente que hay en este pa\u00eds. Se demuestra el poder de la inteligencia y que la gente tiene un gran respeto, una gran admiraci\u00f3n, por la inteligencia. El com\u00fan de las personas supo entender la enorme diferencia que hab\u00eda e ntre el mensaje o la ausencia de mensaje, pero la presencia de la inteligencia, de lo que le est\u00e1bamos diciendo de este lado, contra el mensaje y la ausencia de mensaje y la tambi\u00e9n ausencia de inteligencia que hab\u00eda del lado contrario, entendiendo como lado contrario todos los dem\u00e1s movimientos pol\u00edticos en donde el lugar com\u00fan, la repetici\u00f3n de lo mismo, la inautenticidad y la inutilidad del mensaje predominan.<\/p>\n
En cuanto a la fuerza de la ficci\u00f3n y de la irrealidad a que te refieres, la fuerza de la irrealidad qued\u00f3 demostrada en esa campa\u00f1a electoral en general. En esa campa\u00f1a hubo candidatos brujos, por ejemplo; Hubo candidatos en cuyo programa el esp\u00edritu ten\u00eda mucho que ver, candidatos protestantes, candidatos cat\u00f3licos, que siempre ha habido, en cuya norma de conducta y en cuyas promesas y programas de gobierno influyen much\u00edsimo el que sean protestantes, que sean cat\u00f3licos, que tengan alma, que se ocupen de las almas de la gente y que transiten en ese mundo de las almas con mayor libertad que otros desalmados que no creen en el alma.<\/p>\n
Se demuestra que a la gente esa parte del mundo que es el no-mundo le interesa mucho. Y me lo demostraron a m\u00ed, lo que pasa es que yo ya no necesitaba esa demostraci\u00f3n porque yo siempre he cre\u00eddo muy fuertemente en la existencia de esa otra cosa. No me refiero a un m\u00e1s all\u00e1, sino a otro mundo que no es el mundo que habitualmente nos transmiten los peri\u00f3dicos en sus informaciones, pero que est\u00e1 presente permanentemente en nuestra vida. No signific\u00f3 una revelaci\u00f3n para m\u00ed, pero s\u00ed contribuy\u00f3 a reafirmar mi idea de que ese otro mundo tiene mucho que ver con mi mundo interior. Importa much\u00edsimo m\u00e1s que el mundo que nos rodea, cuando de lo que se trata es de expresarse a trav\u00e9s del lenguaje art\u00edstico.<\/p>\n
\u2014Hay gente que no cree que el humor crea un mundo paralelo, que el arte crea un mundo paralelo. Como si el esp\u00edritu, cuando est\u00e1 actuando en funci\u00f3n del poder por el poder mismo, deja necesariamente de lado todo espacio de humor. Quieren usar ese humor de otro modo. Se les crea un problema, se les hace contradictorio. En tu caso se mezclaban el humor, el intelecto y el arte. T\u00fa confesabas alguna vez que, por desgracia, eras un intelectual. Yo agrego que, por gracia, eres un creador y un humorista. Todo eso estaba all\u00ed, en ese teatro que estabas haciendo. Un teatro de lo concreto, dentro de la sociedad, dentro del mundo.<\/p>\n
\u2014Dentro del teatro que son las elecciones.<\/p>\n
\u2014Y hasta te dabas el lujo de ser un poco conceptual y poner distancia y decir algo as\u00ed como: \u00abEsto es lo que ellos son\u00bb. El problema es que, al hacerlo t\u00fa y esa otra gente contigo, lo estaban revistiendo de otra cosa. Lo estaban revistiendo de su propia credibilidad, porque, aunque se distanciaran, cargaban con su credibilidad a cuestas.<\/p>\n
\u2014Y me pareci\u00f3 entender que t\u00fa dec\u00edas que el pol\u00edtico, al ver que uno le plantea ese mundo, se da cuenta de lo importante que es ese mundo y lo quiere utilizar.<\/p>\n
\u2014Claro, en su propio beneficio.<\/p>\n
\u2014Uno puede pensar \u00absi el humor es tan importante, un pol\u00edtico que use el humor puede obtener por ese medio todo lo que se ha venido proponiendo por otros procedimientos y no ha logrado obtener\u00bb.<\/p>\n
Claro, pero para eso har\u00eda falta que el pol\u00edtico fuera humorista, que llegara a poseer verdaderamente el humorismo, lo cual le producir\u00eda un \u00e9xito inmediato y violento en la pol\u00edtica… pero aqu\u00ed est\u00e1 el escollo insalvable, y es que, al convertirse en humorista, el pol\u00edtico dejar\u00eda de ser pol\u00edtico. De tal manera se excluyen las dos proposiciones que, aunque yo lo estaba haciendo en broma, hubo un momento en que me asust\u00e9. Y me dije: \u00abbueno, \u00bfy si por alguna tentaci\u00f3n demon\u00edaca, como todas las tentaciones, a m\u00ed me da por agarrar esta cosa en serio y me paso al campo del enemigo?\u00bb.<\/p>\n
Pues, yo para poder hacerlo en serio ten\u00eda que despojarme de lo que yo era, y yo no estoy dispuesto a despojarme de todo lo que yo soy, porque todo lo que yo soy, todo lo que yo quiero ser, todo lo que puedo ser, vale mucho m\u00e1s que lo que se puede obtener por ese otro camino que es el de la pol\u00edtica.<\/p>\n
\u2014Esta exposici\u00f3n de ahora asume tambi\u00e9n la pol\u00edtica como tema, y \u200b\u200balgunas de las grandes tentaciones y pecados en la historia que nos han contado.<\/p>\n
\u2014La exposici\u00f3n gira alrededor de la idea de lo artificial que es el conocimiento que nos han querido poner en la cabeza acerca de la historia del hombre y de la historia de nuestro pa\u00eds. Hay una historia inventada, en muchos casos oficial, que pretende embellecer nuestro pasado, ase\u00e1ndolo, porque la verdad es que es much\u00edsimo m\u00e1s bello un pasado como el de Ca\u00edn y Abel, que es tan bonito, en que Abel mata a Ca\u00edn con toda la raz\u00f3n del mundo.<\/p>\n
\u2014Ahora viene siendo que Abel mata a Ca\u00edn, ese lapsus es muy bueno, Pedro Le\u00f3n.<\/p>\n
\u2014Es un lapsus muy bueno, es unamuniano, porque en Unamuno, Abel mata a Ca\u00edn. Abel le produce a Ca\u00edn una envidia tan grande que uno siente que Ca\u00edn ten\u00eda toda la raz\u00f3n del mundo, no le quedaba m\u00e1s, no ten\u00eda otra salida que esa. El otro lo volvi\u00f3 loco con sus virtudes. Si uno tiene en la historia hechos como el de Ca\u00edn y Abel, hechos como los de la Historia Sagrada, los de la Biblia, que cuenta cosas terribles, espantosas, cosas que no est\u00e1n embellecidas, sino que se presentan de esa manera tan descarnada, \u00bfqu\u00e9 necesidad tiene de empobrecerse la historia llen\u00e1ndola de laureles, de oropeles, de hermos\u00edsimos uniformes, de charreteras, de brillos, de caballos blancos, de nubes rosadas y todo eso de que \u00bfnos han llenado la historia, en Venezuela y en todas partes, a los que vivimos en este mundo? Lo m\u00edo no es una reacci\u00f3n en contra, sino una representaci\u00f3n de esa historia. Algo como decirle a la gente: \u00abMira c\u00f3mo nos han querido presentar la historia\u00bb, pero sin tomar partido, el partido lo toma el espectador, ve esa historia, la acepta o la rechaza. El punto de partida fue ese: una representaci\u00f3n de la burla que es la historia oficial.<\/p>\n
\u2014 \u00bfT\u00fa no crees que la historia oficial tiene tambi\u00e9n una capacidad inventiva? Inventa otro mundo, en la medida en que la historia oficial es una idealizaci\u00f3n; son las cosas tal como se hubiera querido, los personajes a los que se hubiera aspirado desde lo ideal. Hay momentos en que si la historia se contara tal como fue, tal vez no tendr\u00eda ni la m\u00e1s m\u00ednima fantas\u00eda ni la utop\u00eda que tienen las historias contadas que luego, adobadas, llegan a ser historia oficial, para bien o para mal.<\/p>\n
\u2014Esa historia oficial a la que yo me refer\u00eda no tiene m\u00e1s imaginaci\u00f3n que la historia verdadera. A ella se recurre por falta de imaginaci\u00f3n, porque no se tiene comprensi\u00f3n de lo trascendentales que fueron los hechos. Y se sustituyen por hechos exentos de imaginaci\u00f3n, pero que son m\u00e1s f\u00e1cilmente comprensibles para quienes los inventan y, suponen ellos, para quienes los reciben. Es como los que hacen pel\u00edculas o telenovelas malas y dicen que no las pueden hacer buenas porque la gente no las entiende y resulta que no, no las pueden hacer buenas porque ellos no las pueden hacer buenas. Por brutos, sencillamente. Por incapacidad creadora, por falta de imaginaci\u00f3n. Se justifican diciendo que es la gente la que exige cosas malas. Lope de Vega llamaba a la gente \u00abel vulgo\u00bb y puesto que el vulgo ped\u00eda eso, hab\u00eda que darle eso. Pero \u00e9l lo que les daba era las obras de Lope de Vega. \u00c9l consideraba que eso eran vulgaridades y era eso lo que les estaba dando. Es decir, cuando el hombre tiene talento, aunque no se lo proponga, lo que le sale es genial. Pero cuando no tiene talento, cuando quiere ser genial, lo que sale son tortas. Esa historia, que es una torta, una torta adem\u00e1s de matrimonio, con sus mu\u00f1equitos arriba y con sus rosados \u200b\u200by sus azules celestes, esa torta que es esa historia, eso es lo que su imaginaci\u00f3n les da.<\/p>\n
A esa imaginaci\u00f3n de la historia se opone la verdadera imaginaci\u00f3n y entre una y otra hay una diferencia grande: que la imaginaci\u00f3n del creador, la del artista, es una imaginaci\u00f3n desinteresada, mientras que la imaginaci\u00f3n de ese tipo de historia est\u00e1 interesada, busca acomodarse a la gente para dominarla, para controlarla, para manejarla, para explotarla mejor.<\/p>\n
En M\u00e9xico, Andr\u00e9s Eloy Blanco me cont\u00f3 algo que le pas\u00f3 cuando visitaba las ruinas de Teotihuac\u00e1n. Iba con un historiador mexicano y con Diego Rivera. Y durante todo el trayecto Rivera le fue contando a Andr\u00e9s Eloy c\u00f3mo hab\u00eda sido esa civilizaci\u00f3n, c\u00f3mo era la vida, la cultura, las costumbres antes de la llegada de los espa\u00f1oles. Tan meticulosamente como Diego Rivera supo contarlo y pintarlo, porque incluso lleg\u00f3 a pintar esa historia, con gran lujo de detalles. Cuando llegaron al gran templo de Quetzalcoatl, en un momento en que Diego Rivera se descuid\u00f3, el historiador, que era director del Museo de Antropolog\u00eda llam\u00f3 a Andr\u00e9s Eloy Blanco aparte y le dijo: \u00abMire, poeta, eso que le han contado es mentira, todo es mentira, eso no fue as\u00ed. Fue as\u00ed (…)\u00bb, y le cont\u00f3 c\u00f3mo hab\u00edan sido las cosas en la realidad. Y, me dice Andr\u00e9s Eloy Blanco: \u00abYo me qued\u00e9 all\u00ed, parado en medio de aquellas ruinas, pensando, \u00bfc\u00f3mo es posible que este hombre me haya sacado de la cabeza esa mentira tan bonita para contarme esa verdad tan pendeja?\u00bb.<\/p>\n
\u2014Con tu exposici\u00f3n reciente, Oligarcas, tembladno s\u00f3lo hab\u00eda humor sobre el poder de los oligarcas sino, sobre todo, humor sobre el poder adquirido por la pintura realista social. Es decir, m\u00e1s que cr\u00edtica de la realidad, es cr\u00edtica a un modo de cr\u00edtica a la realidad. Eso es muy moderno, muy intelectual y distanciado. No s\u00f3lo pones distancia con el gremio de los oligarcas, sino tambi\u00e9n con cierta parte del gremio de los pintores.<\/p>\n
\u2014Habr\u00eda que preguntarse si eso, as\u00ed, lo ves t\u00fa, o si eso te lo dije yo. Porque eso que ves t\u00fa no lo ven los dem\u00e1s. En M\u00e9xico, donde estuve tantos a\u00f1os y donde tanto vi la pintura de los pintores realistas mexicanos, el planteamiento que predominaba y ellos defend\u00edan era que la pintura mural era la forma m\u00e1s directa de comunicarse con la gente. Pronto me di cuenta de que era un planteamiento casi reaccionario visto desde la realidad del siglo XX. Ignoraba pr\u00e1cticamente la existencia de la cinematograf\u00eda; Posteriormente de la televisi\u00f3n, ignoraba la existencia de la radio, En el Renacimiento ese planteamiento era correct\u00edsimo y tambi\u00e9n en la \u00e9poca de los aztecas, que tambi\u00e9n hac\u00edan pintura mural. No descalifico la pintura mural en su complejidad como pintura, es y ser\u00e1 siempre important\u00edsima. Pero s\u00ed descalifico al arte mural, en esa \u00e9poca del muralismo mexicano, como transmisor de mensaje. \u00bfQu\u00e9 puede transmitir una pintura mural realizada dentro de un edificio oficial? Porque lo peor es que la pintura mural no se puede hacer sino con el apoyo del enemigo, con el apoyo de lo oficial, que es lo que se quiere destruir. Si uno tiene una posici\u00f3n como la de los pintores mexicanos de entonces, uno no puede hacer pintura mural en ninguna parte, porque todo le pertenece al enemigo, todo le pertenece a la organizaci\u00f3n social que uno quiere destruir.<\/p>\n
Siempre me produjo una fuerte impresi\u00f3n cuando iba a ver los murales de Diego Rivera en el Palacio de Gobierno, el pasar entre dos filas de soldados con bayoneta calada. Algo que siempre me dio miedo. Se imagina uno el miedo que le dar\u00e1 a una persona que nunca ha entrado a una mansi\u00f3n de esa naturaleza (a un indio mexicano, de esos que aparecen como h\u00e9roes de esas pinturas de Diego Rivera), pasar por entre esas bayonetas caladas. Entonces ah\u00ed est\u00e1 esa pintura mural escondida, cuando el enemigo \u2014vamos a llamarlo as\u00ed por comodidad\u2014 contin\u00faa expres\u00e1ndose a trav\u00e9s de la prensa, la televisi\u00f3n, la radio, el cine, veh\u00edculos much\u00edsimo m\u00e1s acordes con la vida del siglo.<\/p>\n
Se fueron debilitando en m\u00ed todos esos criterios. No funcionaban como en un momento hab\u00eda cre\u00eddo. Y la actitud de los pintores realistas socialistas se me est\u00e1 haciendo cada vez m\u00e1s sospechosa. Esa pintura que insiste en esos temas de esa manera tan recalcitrante, tan molesta, tan poco imaginativa, cada vez menos imaginativa, me pareci\u00f3 que se convert\u00eda en un mamotreto absolutamente in\u00fatil, como todo mamotreto. Y cuando hice esa exposici\u00f3n despu\u00e9s de haber hecho otra sobre ‘surrealismo socialista’ \u2014desde el t\u00edtulo: Oligarcas, temblad\u2014, ya \u200b\u200bla actitud era humor\u00edstica. Pero era una actitud perfectamente pensada, perfectamente elaborada, perfectamente intelectual, sin comillas, como t\u00fa misma lo has entendido y por lo que me haces la pregunta.<\/p>\n
Esa exposici\u00f3n ten\u00eda un sentido, ese sentido que t\u00fa, en tu pregunta, est\u00e1 s se\u00f1alando. Era, m\u00e1s que una exposici\u00f3n contra la oligarqu\u00eda, contra ese tipo de realismo social que tiene la peculiaridad de que quienes lo gozan, quienes lo entienden y quienes lo compran, son los oligarcas. Yo, abierta y limpiamente, lo hice, titul\u00e9 con oligarcas, pint\u00e9 a los oligarcas y me lo compraron los oligarcas, porque actualmente nada m\u00e1s los oligarcas pueden comprar pintura.<\/p>\n
Cuando uno ve las pinturas de los pintores realistas socialistas en los grandes museos de las grandes capitales capitalistas y en casas de los ricos, uno entiende perfectamente lo in\u00fatil que es ese arte. La pintura no puede vivir mantenida por los pobres. Ese es un arte mantenido por el enemigo. Yo no quiero decir que mi arte sea m\u00e1s fuerte. Es igualito. Lo que pasa es que el m\u00edo sabe d\u00f3nde est\u00e1 y ellos no saben d\u00f3nde est\u00e1n.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
PEDRO LE\u00d3N ZAPATA, MARA COMERLATI Y LILIANA ZAPATA COMERLATI, VASCO SZINETARLa que sigue es una parte de la extensa, habitada y rica conversaci\u00f3n que sostuvieron Mar\u00eda Elena Ramos y Pedro Le\u00f3n Zapata el 27 de enero de 1989, publicado en el cat\u00e1logo de la exposici\u00f3n Zapata, \u201chombres, caballeros y centauros\u201d Por MAR\u00cdA ELENA RAMOS \u2014Pedro […]<\/p>\n","protected":false},"author":110,"featured_media":53986,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1534,332],"tags":[],"class_list":["post-53985","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","category-papel-literario","category-venezuela"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/service.codeus.ca\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/53985","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/service.codeus.ca\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/service.codeus.ca\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/service.codeus.ca\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/110"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/service.codeus.ca\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=53985"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/service.codeus.ca\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/53985\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/service.codeus.ca\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/53986"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/service.codeus.ca\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=53985"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/service.codeus.ca\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=53985"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/service.codeus.ca\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=53985"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}