En ese marco, est\u00e1 claro que hoy la polarizaci\u00f3n entre Estados Unidos y China se consolid\u00f3 con mucha m\u00e1s fuerza, y se suma tambi\u00e9n el peso de determinados pa\u00edses asi\u00e1ticos relevantes, entre ellos India. Tambi\u00e9n aparecen Corea y otros actores que est\u00e1n en el mismo plano y que, evidentemente, compiten industrialmente con Argentina. Es un aspecto que no se puede descuidar.<\/p>\n
Por otro lado, se observa una declinaci\u00f3n de la influencia de la Uni\u00f3n Europea. En ese sentido, espero que el Acuerdo Uni\u00f3n Europea\u2013Mercosur finalmente sea efectivo: yo tengo mucha fe en ese acuerdo. Pero tambi\u00e9n es evidente que hay que escalonar los pasos para llegar a modelos de complementaci\u00f3n econ\u00f3mica en los que el tema productivo industrial sea central, particularmente con Europa.<\/p>\n
Segundo, est\u00e1 el plano local. En Argentina se vuelve a hablar de reformas estructurales, pero \u00bfqu\u00e9 significa concretamente? Para m\u00ed, implica replantear el sistema fiscal.<\/p>\n
En la industria \u2014y esto lo dije desde la UIA y tambi\u00e9n lo plante\u00e9 desde COPAL en su momento\u2014, la presi\u00f3n fiscal combinada entre Naci\u00f3n, provincias y municipios supera en muchos casos el 50%. Entonces, \u00bfc\u00f3mo se supone que un sector productivo compite con ese nivel de carga? No se puede.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 termina pasando? Empiezan a operar otros factores: crece la informalidad, aparece el contrabando y se instala una apertura comercial que no luce equilibrada cuando existe una distorsi\u00f3n fiscal tan fuerte.<\/p>\n
empleo industria reforma laboral trabajo actividad <\/p>\n
\u00c1mbito dialog\u00f3 con Funes de Rioja y analiz\u00f3 la reforma laboral que busca aprobar el Gobierno.<\/p>\n
Depositphotos<\/p>\n
\u201cLos sectores m\u00e1s intensivos en mano de obra tienen que reconvertirse, encontrar su modelo\u201d P.: \u00bfHoy se est\u00e1 poniendo a discutir, a la fuerza, qu\u00e9 le conviene producir a la Argentina y qu\u00e9 no? \u00bfO todav\u00eda estamos en un estadio previo a esa discusi\u00f3n?<\/p>\n
D.F.R.: No, yo creo que hay muchos sectores que ya son plenamente conscientes de eso. No digo que sea todo el mundo, pero s\u00ed hay sectores que vienen reconvirti\u00e9ndose de verdad: desde el sector primario hasta la agroindustria.<\/p>\n
No cabe la menor duda de que tambi\u00e9n hay otros sectores que son de punta naturalmente. La industria automotriz, por ejemplo, atraviesa desde hace tiempo un largo proceso de reconversi\u00f3n. Lo mismo ocurre con la siderurgia y con otros sectores.<\/p>\n
Ahora bien: tambi\u00e9n existen sectores que son, todav\u00eda hoy, los m\u00e1s intensivos en mano de obra en Argentina. Y esos sectores tienen por delante un desaf\u00edo central: reconvertirse, encontrar su modelo.<\/p>\n
Pero para hacer ese esfuerzo de reconversi\u00f3n tambi\u00e9n hay que replantearse varias condiciones de base. Por ejemplo: si el sistema impositivo funciona o no funciona; si el sistema laboral es acorde para poder incorporar personal; si existe la infraestructura necesaria; y, sobre todo, si hay acceso al cr\u00e9dito, que es fundamental.<\/p>\n
Adem\u00e1s, Argentina hoy tiene un contexto internacional que, justamente por su complejidad, tambi\u00e9n le abre una oportunidad para entrar. Estamos ganando algo que no ten\u00edamos. Y eso no lo gana \u00fanicamente el Gobierno: lo gana la sociedad argentina. Lo que estamos recuperando es credibilidad.<\/p>\n
\u201cLo importante es que Argentina pueda competir con trabajo argentino\u201d P.: \u00bfC\u00f3mo analiza, en el contexto que describe, lo que sucedi\u00f3 con la licitaci\u00f3n Techint\u2013Welspun? \u00bfQu\u00e9 puede hacer el Estado para priorizar el trabajo y desarrollo argentino en este caso?<\/p>\n
D.F.R.: A ver, hay una ecuaci\u00f3n de costos donde influyen todos esos factores que son, justamente, asignaturas pendientes. Son temas que se han encarado, que est\u00e1n en el Congreso y que esperamos que florezcan r\u00e1pido, porque hay que encauzarlos. No cabe la menor duda.<\/p>\n
Ahora bien, mientras tanto, es muy dif\u00edcil hablar de una licitaci\u00f3n en particular cuando hay otros oferentes, cuando se compite y hay reglas de juego. Yo, adem\u00e1s, no conozco el caso espec\u00edfico m\u00e1s all\u00e1 de lo que vi por los medios.<\/p>\n
Pero, en definitiva, lo que s\u00ed digo es que lo importante es que la Argentina pueda competir \u2014ya sea con empresas argentinas o empresas internacionales\u2014 con trabajo argentino.<\/p>\n
Ahora, la pregunta tambi\u00e9n es si lo tenemos en el lugar adecuado. Porque hoy en Argentina hay una enorme concentraci\u00f3n urbana en tres o cuatro grandes centros, y despu\u00e9s ten\u00e9s un pa\u00eds que se est\u00e1 desplazando hacia la Cordillera y hacia la Patagonia desde el punto de vista productivo. Sin embargo, esa circulaci\u00f3n a trav\u00e9s del territorio no est\u00e1 acompa\u00f1ada por redes que respondan a esa velocidad de los cambios.<\/p>\n
Durante el per\u00edodo 1870\u20131900 se crearon redes como los ferrocarriles, pero hoy no hay un mapa que est\u00e9 respondiendo con la misma din\u00e1mica. Y para eso necesit\u00e1s infraestructura concreta: rutas, comunicaciones, vivienda, educaci\u00f3n y salud.<\/p>\n
P.: Me parece interesante lo que marca, porque en este proceso de reconversi\u00f3n productiva puede pasar que un trabajador de una industria intensiva en mano de obra \u2014por ejemplo, en la provincia de Buenos Aires\u2014 se quede sin trabajo porque cierra su f\u00e1brica o porque la producci\u00f3n se relocaliza. \u00bfC\u00f3mo se acompa\u00f1a ese proceso? \u00bfNo deber\u00eda existir una estructura que acompa\u00f1e esa relocalizaci\u00f3n?<\/p>\n
D.F.R.: Creo que esto va a ocurrir de dos maneras. Primero, hay que reconocer que existen pol\u00edticas sociales activas que funcionan como red para aquellos sectores marginados o m\u00e1s vulnerables. Pero eso tiene que complementarse con un sistema educativo, porque la salida no puede ser solamente asistencial: esto es ense\u00f1ar a pescar, no dar pescado. Y ah\u00ed es donde se empieza a ver un camino.<\/p>\n
En segundo lugar, en la medida en que se afirme esta credibilidad y esta posibilidad de crecimiento, lo que yo he visto recorriendo el mundo \u2014y a lo largo de cuatro d\u00e9cadas de actividad internacional en organismos internacionales\u2014 es que hay mucha formaci\u00f3n que debe hacerse, especialmente con los j\u00f3venes, a trav\u00e9s de escuelas t\u00e9cnicas o mediante lo que se conoce como entrenamiento en el trabajo, directamente dentro del empleo.<\/p>\n
Hace no mucho tiempo visit\u00e9 una planta automotriz muy importante en Italia y pr\u00e1cticamente la mitad del personal eran j\u00f3venes que se estaban entrenando para ocupar los lugares de quienes est\u00e1n cerca de jubilarse, o para reemplazar tareas que van desapareciendo porque surgen nuevas funciones. Este fen\u00f3meno ya se est\u00e1 dando y representa una gran oportunidad, sobre todo para los j\u00f3venes.<\/p>\n
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\u201cLa transici\u00f3n tiene que ir mostrando instrumentos y direcciones\u201d P.: Pablo Lavigne, secretario de Coordinaci\u00f3n Productiva, dijo en una charla de la UBA: \u201cLa mejor pol\u00edtica industrial es la que no existe\u201d. \u00bfAlcanza con generar condiciones macroecon\u00f3micas para que el sector productivo se desarrolle o hacen falta pol\u00edticas industriales concretas?<\/p>\n
D.F.R.: A ver, yo creo que el estatismo hist\u00f3rico argentino de las \u00faltimas d\u00e9cadas ha sido inconducente. Eso est\u00e1 claro. Y creo que la iniciativa privada tiene que jugar un rol fundamental.<\/p>\n
Pero tambi\u00e9n creo que hay una transici\u00f3n, y en esa transici\u00f3n hay que ir mostrando instrumentos y direcciones. Es decir: \u00bfhacia d\u00f3nde va la Argentina? \u00bfCu\u00e1les van a ser sus m\u00e1ximos desarrollos? \u00bfD\u00f3nde va a poner el acento?<\/p>\n
Porque, en definitiva, hay decisiones que se toman mediante cr\u00e9ditos, asistencia t\u00e9cnica o educaci\u00f3n y capacitaci\u00f3n de los trabajadores. Todo eso conforma un modelo activo.<\/p>\n
No s\u00e9 si lo llamar\u00eda \u201cpol\u00edtica industrial\u201d en un sentido r\u00edgido de \u201custed tiene que hacer esto o aquello\u201d. Pero s\u00ed es evidente que la industria es un factor fundamental en un pa\u00eds de 50 millones de habitantes, incluso desde un punto de vista t\u00e9cnico, para generar ocupaci\u00f3n y trabajo que le d\u00e9 dignidad a la gente.<\/p>\n
Hoy tenemos problemas graves como la informalidad, la anomia, la mala educaci\u00f3n o el abandono escolar. Todo eso hay que revertirlo. Y cuando lo revert\u00eds, necesariamente ten\u00e9s que utilizar herramientas complementarias.<\/p>\n
\u201cArgentina tiene m\u00e1s unicornios que muchos pa\u00edses de la regi\u00f3n\u201d P.: Estamos en el marco de la pr\u00f3xima discusi\u00f3n sobre una reforma laboral. En ese sentido, y pensando por lo menos en los \u00faltimos diez a\u00f1os: \u00bfqu\u00e9 luces y sombras destacar\u00eda del mercado laboral argentino?<\/p>\n
D.F.R.: Primero que nada, hay que rescatar el talento que existe en Argentina. Somos, notablemente, una mezcla de or\u00edgenes muy diversos que han logrado conjugar potencialidades. Y esas potencialidades son un activo muy importante mirando hacia adelante.<\/p>\n
Durante muchos a\u00f1os, en el \u00e1mbito internacional, uno viajaba a cualquier lugar y escuchaba siempre lo mismo: \u201clos argentinos, algunos, son excelentes\u201d. Pero hoy hay otra mirada.<\/p>\n
Me parece que esta posici\u00f3n peninsular que hist\u00f3ricamente nos aisl\u00f3, hoy puede convertirse en un nuevo motivo de integraci\u00f3n. Y esa realidad implica tambi\u00e9n darle mayor homogeneidad a los factores de la producci\u00f3n.<\/p>\n
Dentro de esos factores, el tema del individuo form\u00e1ndose para trabajar o para liderar se vuelve cada vez m\u00e1s relevante, especialmente en la econom\u00eda del conocimiento.<\/p>\n
De hecho, Argentina tiene m\u00e1s unicornios que muchos pa\u00edses de la regi\u00f3n: eso es capital. Tenemos m\u00e1s premios Nobel que muchos pa\u00edses del mundo: eso tambi\u00e9n es capital. Y tenemos, adem\u00e1s, una poblaci\u00f3n que afortunadamente no tiene prejuicios raciales o religiosos y que incluso cuenta con habilidad ling\u00fc\u00edstica para integrarse mejor al mundo.<\/p>\n
\u201cLa modernizaci\u00f3n laboral es importante porque atravesamos una transformaci\u00f3n tecnol\u00f3gica enorme\u201d P.: \u00bfC\u00f3mo mejora la reforma laboral ese potencial que usted describe?<\/p>\n
D.F.R.: Yo no lo llamar\u00eda \u201creforma laboral\u201d. Creo que es una modernizaci\u00f3n laboral, porque las instituciones laborales argentinas son vetustas.<\/p>\n
Hace un a\u00f1o escrib\u00ed un texto que titul\u00e9 \u201cEl dilema de la modernizaci\u00f3n en el campo laboral en la Argentina: utop\u00eda o asignatura pendiente\u201d. Y hace poco publiqu\u00e9 otro que se llama \u201cModernizaci\u00f3n laboral, impositiva y pol\u00edtica de Estado\u201d. \u00bfPor qu\u00e9? Porque hay un punto central.<\/p>\n
En primer lugar, estamos atravesando una transformaci\u00f3n tecnol\u00f3gica enorme. La inteligencia artificial y la digitalizaci\u00f3n est\u00e1n avanzando de tal manera que se vuelve inevitable el reemplazo de mano de obra de baja calificaci\u00f3n y de acciones repetitivas por tecnolog\u00eda. Esto es inexorable.<\/p>\n
Y no se trata de que el modelo industrial argentino \u201ctenga que ir\u201d hacia tal o cual lugar por una elecci\u00f3n ideol\u00f3gica: lo que tiene que hacer es respetar esta realidad tecnol\u00f3gica, porque esa realidad va a ser su base de sustento. Para eso, evidentemente, no pod\u00e9s seguir teniendo instituciones laborales pensadas para los a\u00f1os 50, 60 o 70.<\/p>\n
Hay que pegar un salto hacia una nueva realidad normativa y, adem\u00e1s, superar muchos prejuicios, presunciones, niveles de litigiosidad y tasas de inter\u00e9s que abruman, sobre todo, a las pymes.<\/p>\n
Hoy, \u00bfqui\u00e9n crea una pyme con trabajadores plenamente formales bajo este esquema? Muchos terminan zambull\u00e9ndose en la semiformalidad, en la informalidad o en los grises. \u00bfPor qu\u00e9? Porque, de cualquier manera, sienten que \u201cvan a terminar en un juicio\u201d. Y, lamentablemente, muchas veces eso es cierto.<\/p>\n
Por eso hablo de modernizaci\u00f3n laboral. No es una reforma: es un replanteo, porque estamos viviendo otro mundo, un mundo tecnol\u00f3gico completamente distinto.<\/p>\n
Ahora, junto con eso quiero plantear otra cosa, que es la educaci\u00f3n. En la Academia Nacional de Ciencias de la Empresa seguimos de cerca experiencias internacionales: hubo 250 empresarios estadounidenses que se dirigieron a su gobierno y le dijeron algo muy concreto: \u201cdigitalizaci\u00f3n e inteligencia artificial desde el primer grado, porque si no, no se llega a tiempo\u201d.<\/p>\n
\u201cHace 50 a\u00f1os que escribo sobre modernizaci\u00f3n laboral, pero no somos el padre de la criatura\u201d P.: Entiendo que el estudio jur\u00eddico que usted encabeza \u2014Bruchou & Funes de Rioja\u2014 aport\u00f3 a la redacci\u00f3n del proyecto de modernizaci\u00f3n laboral. \u00bfEs as\u00ed? En tal caso, \u00bfen qu\u00e9 aspectos?<\/p>\n
D.F.R.: No. A ver: primero, yo hace m\u00e1s de 50 a\u00f1os que escribo sobre este tema, y hay otros profesionales que tambi\u00e9n lo hacen. Mucha gente puede haber aportado ideas, pero la responsabilidad de la redacci\u00f3n, de los contenidos y del texto final corresponde al Gobierno, en lo que hace a la iniciativa, y a los legisladores, en la etapa en la que se est\u00e1 tratando. No somos \u201cel padre de la criatura\u201d.<\/p>\n
\u201cTener un trabajador aut\u00f3nomo con un marco regulatorio es mejor que la informalidad\u201d P.: Cuando se discute sobre el mercado de trabajo \u2014y no solo en Argentina, sino en distintas partes del mundo\u2014 aparece un sujeto quiz\u00e1s inc\u00f3modo: el trabajador de plataformas. En Argentina, \u00bfexiste un l\u00edmite para el crecimiento de este tipo de empleo? Y si es as\u00ed, \u00bfes posible darle un marco de derechos para que se desarrolle?<\/p>\n
D.F.R.: Es un tema muy discutido. Se est\u00e1 debatiendo en este momento en la Organizaci\u00f3n Internacional del Trabajo y tambi\u00e9n lo discutimos en la Organizaci\u00f3n de Estados Americanos.<\/p>\n
Yo creo en los modelos de lo que en los pa\u00edses n\u00f3rdicos se conoce como \u201cflexiseguridad\u201d. Es decir: por un lado, hay flexibilidad organizativa, que contempla tanto trabajadores dependientes como no dependientes. Porque, en \u00faltima instancia, el trabajador que toma el celular y decide \u201choy no voy\u201d act\u00faa como un aut\u00f3nomo.<\/p>\n
Eso no quiere decir que no deba tener determinados seguros, desde el punto de vista personal y de la protecci\u00f3n social: salud, cobertura y otras garant\u00edas.<\/p>\n
Entonces, no es per se una relaci\u00f3n laboral dependiente. Se puede intentar encuadrarla como tal, pero, aun si se la considera aut\u00f3noma, deber\u00eda tener ciertos marcos de protecci\u00f3n social.<\/p>\n
Adem\u00e1s, hay un factor que importa mucho: el tiempo que cada trabajador de plataforma le asigna a cada cliente o a cada actividad. Justamente, una de las caracter\u00edsticas centrales es que existe la posibilidad de aceptar o no aceptar. Y esto, en alg\u00fan punto, est\u00e1 pasando en todo el mundo.<\/p>\n
Lo que est\u00e1 claro es que no son trabajadores dependientes \u201cporque s\u00ed\u201d: son trabajadores aut\u00f3nomos.<\/p>\n
Y ojo: siempre es mejor tener un trabajador aut\u00f3nomo con alg\u00fan tipo de marco regulatorio y cobertura, que una situaci\u00f3n completamente en negro. Por eso hablo de f\u00f3rmulas al estilo n\u00f3rdico, que contemplan las dos cosas: por un lado, que no haya relaci\u00f3n laboral dependiente; y, por el otro, un esquema de garant\u00edas dentro de un sistema de protecci\u00f3n social.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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